ΧΑΡΙΝ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΙΡΕΤΟΙ ΔΕ ΣΥΝΔΙΟΙΚΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ: Άρθρο του Γ. Χρόνη για την παράσταση διαμαρτυρίας και όσα είπε ο υφυπουργός...

Πήγαινε κάτω

ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΙΡΕΤΟΙ ΔΕ ΣΥΝΔΙΟΙΚΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ: Άρθρο του Γ. Χρόνη για την παράσταση διαμαρτυρίας και όσα είπε ο υφυπουργός...  Empty ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΙΡΕΤΟΙ ΔΕ ΣΥΝΔΙΟΙΚΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ: Άρθρο του Γ. Χρόνη για την παράσταση διαμαρτυρίας και όσα είπε ο υφυπουργός...

Δημοσίευση από ΜΑΡΙΟΡΗ Κυρ Νοε 18, 2012 12:06 pm

ΔΕΛΤΙΟ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ Νο 24

του αιρετού Γιώργου Χρόνη - εκλεγμένου με το ψηφοδέλτιο της
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗΣ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ- ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΕΙΣ

Ενημέρωση για την επίσκεψη εκπαιδευτικών και γονέων

στον Υφυπουργό Παιδείας Κ. Παπαθανασίου


Την Παρασκευή 16-11-2012 εκπαιδευτικοί και γονείς από το Περιστέρι, τον Πειραιά και το Αιγάλεω (περίπου 200 άτομα ) κάναμε παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο Παιδείας απαιτώντας συνάντηση με τον αρμόδιο Υπουργό για να συζητήσουμε μαζί του τις συγχωνεύσεις των σχολείων, τα κενά των εκπαιδευτικών, την υποχρηματοδότηση των σχολικών μονάδων.

Ύστερα από παραμονή 2,5 περίπου ωρών έξω από το Υπουργείο μας δέχτηκε για ακρόαση ο Υφυπουργός Παιδείας κος Παπαθεοδώρου. ( Μια 15μελή επιτροπή ).

Στα ερωτήματα που του θέσαμε ο υφυπουργός απάντησε τα παρακάτω:

Απέκλεισε κατηγορηματικά το ενδεχόμενο να υπάρξουν απολύσεις εκπαιδευτικών.

Δε θα υπάρξουν συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων αν οι αρμόδιοι φορείς ( Διευθύνσεις, Δήμοι, Περιφερειάρχες ) υποβάλλουν αρνητικές προτάσεις. Συγχωνεύσεις θα υπάρξουν μόνο αν οι αρμόδιοι φορείς υποβάλλουν θετικές προτάσεις και θα υλοποιηθούν αφού προηγηθεί σχετική μελέτη. Δε διευκρίνισε όμως τι θα γίνει στην περίπτωση που οι προτάσεις των αρμόδιων φορέων έρχονται σε σύγκρουση μεταξύ τους. Δήλωσε ότι προτάσεις για συγχωνεύσεις γίνονταν και στο παρελθόν εδώ και χρόνια. Εδώ διαφωνούμε με τον υφυπουργό καθώς η ιστορία αυτή ξεκίνησε επί θητείας στο Υπουργείο Παιδείας της Άννας Διαμαντοπούλου όπου έγιναν πανελλαδικά 1.900 συγχωνεύσεις. Είπε ότι η κυβέρνηση δεν υιοθέτησε τα στοιχεία της προηγούμενης κυβέρνησης για τις συγχωνεύσεις, αλλά ξεκίνησε εκ νέου τη διαδικασία. Τόνισε ότι δε θα γίνουν συγχωνεύσεις στο μέσο της σχολικής χρονιάς. Ζητήσαμε να μας διαβάσει την εισήγηση του Περιφερειάρχη Αττικής για τις συγχωνεύσεις. Απάντησε ότι δεν την έχει στα χέρια του.

Για τα κενά των εκπαιδευτικών είπε ότι από τη στιγμή που δεν μπορούν να γίνουν διορισμοί και τελειώνουν οι πιστώσεις των αναπληρωτών θα λύσει το πρόβλημα με εξορθολογισμό του υπάρχοντος εκπαιδευτικού προσωπικού. Δήλωσε ότι έχει ζητήσει στοιχεία για τον αριθμό των εκπαιδευτικών, τον αριθμό των μαθητών και τον αριθμό των τμημάτων σε όλες τις σχολικές μονάδες και επειδή δεν κατέστη αυτό δυνατό ενημέρωσε τους αρμόδιους φορείς ότι κινδυνεύουν με δίωξη για παράβαση καθήκοντος.

Σε ερώτηση αν θα υπάρξουν μετακινήσεις εκπαιδευτικών απάντησε ότι δε θεωρεί μετακίνηση αν ένας εκπαιδευτικός βρεθεί από το Παγκράτι στην Καλλιθέα. Σε ερώτηση αν εκπαιδευτικοί μετακινηθούν από την Αθήνα στην επαρχία απάντησε ότι τα σχολεία θα λειτουργήσουν κανονικά. Εξέφρασε την αντίθεσή του να υπάρχουν εκπαιδευτικοί σε διάθεση. Πιστεύει ότι μπορούν να καλυφτούν τα κενά μιας Περιφέρειας με εκπαιδευτικούς που πλεονάζουν στην ίδια Περιφέρεια. Τόνισε ότι θα επιστρέψουν στις θέσεις τους όσοι εκπαιδευτικοί είναι αποσπασμένοι σε άλλες υπηρεσίες. Του απαντήσαμε ότι αυτό το ακούμε χρόνια.

Για τις συμπτύξεις των τμημάτων είπε ότι θα γίνονται στο μέσο της χρονιάς αν διαπιστώνεται ότι ο αριθμός των μαθητών είναι ελλειμματικός, αλλά σε καμιά περίπτωση δε θα οδηγούμαστε σε δημιουργία τμημάτων με υπερβολικά μεγάλο αριθμό. Δεσμεύτηκε σε συνεργασία με τον Περιφερειάρχη να εξετάσει τη σύμπτυξη τμημάτων που έγινε στο 5ο δημοτικό Περιστερίου.

Δεν απάντησε για τη λειτουργία των τμημάτων ένταξης.

Για την παράλληλη στήριξη δεσμεύτηκε ότι θα γίνουν νέες προσλήψεις μετά τις 22 Νοεμβρίου.

Για τη σίτιση των μαθητών είπε ότι είναι σε επικοινωνία με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και το ίδρυμα Νιάρχου ώστε πριν τα Χριστούγεννα να μοιραστούν δωρεάν στους μαθητές φρούτα.

Για τα βιβλία απάντησε ότι βασικά βιβλία των μαθητών ( π.χ. Γραμματική ) ή βιβλία που έχουν γραφτεί (π.χ. Γλώσσα ) δε θα επιστρέφονται. Θα επιστρέφονται όμως θεωρητικά βιβλία που οι μαθητές δε θα τα γράφουν. Αυτό γίνεται όπως είπε όχι για λόγους οικονομίας, αλλά για λόγους παιδαγωγικής.

Για τη μεταφορά των μαθητών σε Ειδικά και Μουσικά Σχολεία δήλωσε ότι γίνονται οι απαραίτητες διαδικασίες ώστε του χρόνου να μην υπάρξει πρόβλημα. Οι προηγούμενες συμβάσεις θεωρεί ότι ήταν υψηλές, έγιναν πράγματι μεγάλες περικοπές, αλλά το ποσό που θα έπαιρναν οι ιδιοκτήτες λεωφορείων θα ήταν ικανοποιητικό. Θεωρεί αρνητικό το γεγονός ότι ελάχιστοι δήμοι μπήκαν στη διαδικασία διαγωνισμών. Με τι λεφτά, κύριε υφυπουργέ; Αφού όλοι σχεδόν οι δήμοι είναι χρεωμένοι.

Αυτά απάντησε ο κύριος υφυπουργός. Δική μου αίσθηση είναι ότι θα πρέπει η εκπαιδευτική κοινότητα (εκπαιδευτικοί, γονείς, μαθητές ) να είναι σε εγρήγορση καθώς το επόμενο διάστημα θα υπάρξουν θεαματικές αλλαγές στο χώρο της εκπαίδευσης, που στόχο θα έχουν την κατάργηση του δημόσιου σχολείου και της δωρεάν εκπαίδευσης. Πρέπει να υπάρξει συνεργασία ανάμεσα στην Α/θμια και Β/θμια εκπαίδευση και μην ενδιαφερθούμε μόνο για το δικό μας σχολείο, αλλά και για το διπλανό, όχι μόνο για τον εαυτό μας, αλλά και για το συνάνθρωπό μας.

Σας ενημερώνω επίσης ότι για 17 κενά δασκάλων και 8 κενά νηπιαγωγών στη Διεύθυνσή μας διατέθηκαν από το Υπουργείο 4 δάσκαλοι και 2 νηπιαγωγοί. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Τέλος καταγγέλλουμε τη σύλληψη και την παραπομπή σε δίκη του συνάδελφου Θανάση Αγαπητού στη Θεσσαλονίκη για τη συμμετοχή του σε διαδήλωση εναντίον των μέτρων της κυβέρνησης και της τρόικας. Αυτές οι κινήσεις έχουν στόχο να δυσφημήσουν τον Έλληνα εκπαιδευτικό που αγωνίζεται για να μην ξεπουληθεί η χώρα του και το μέλλον των μαθητών του και παράλληλα να τρομοκρατήσουν όσους θέλουν να αγωνιστούν εναντίον του ντόπιου και διεθνούς κατεστημένου. Δηλώνουμε κατηγορηματικά ότι δε μας τρομάζουν διώξεις και συλλήψεις και ότι ο Έλληνας εκπαιδευτικός θα είναι στην πρώτη γραμμή της μάχης.

ΧΡΟΝΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ

Αιρετός εκπρόσωπος στο ΠΥΣΠΕ Γ΄Αθήνας - εκλεγμένος με το ψηφοδέλτιο της
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗΣ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ (ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΕΙΣ) - Τηλ. 6972363653

Αναπληρωματικός: Σάμιος Παναγιώτης - Τηλ. 6973317602

_______________________________

ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΑΠΟ:

http://xenesglosses.eu/2012/11/ti-eipe-o-yf-paideias-gia-tis-sygxoneus/
ΜΑΡΙΟΡΗ
ΜΑΡΙΟΡΗ

Αριθμός μηνυμάτων : 5300
Εγγραφή : 13/01/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΙΡΕΤΟΙ ΔΕ ΣΥΝΔΙΟΙΚΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ: Άρθρο του Γ. Χρόνη για την παράσταση διαμαρτυρίας και όσα είπε ο υφυπουργός...  Empty Απ: ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΙΡΕΤΟΙ ΔΕ ΣΥΝΔΙΟΙΚΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ: Άρθρο του Γ. Χρόνη για την παράσταση διαμαρτυρίας και όσα είπε ο υφυπουργός...

Δημοσίευση από ΜΑΡΙΟΡΗ Κυρ Νοε 18, 2012 1:07 pm

Χαρακτηριστική περίπτωση του τι μπορεί να κάνει ο αιρετός όταν πράγματι τιμά το ρόλο που του ανέθεσε το κίνημα. Κι ας λένε μερικοί πως πρέπει να γυρίσουμε την πλάτη στο θεσμό του αιρετού και κατηγορούν όσους αγωνιστές παίρνουν μέρος σ' αυτές τις διαδικασίες ότι σπέρνουν ψευδαισθήσεις στους συναδέλφους για συνδιοίκηση της εκπαίδευσης!

Ας είχαν βέβαια δυνάμεις να εκλεγούν σε τέτοιες θέσεις και να κρατούσαν την ίδια στάση. Τότε τουλάχιστον θα με έπειθαν πως όντως αυτή είναι η θέση τους και όχι κατά τη μέθοδο της αλεπούς όσα δε φτάνουν τα κάνουν κρεμαστάρια.

Ακούσαμε πολλά και στη Θεσπρωτία για το ζήτημα αυτό, κατά τις πρόσφατες εκλογές για ανάδειξη αιρετών. Είδαμε ακόμη και αφίσες στο πρώτο δημοτικό να καλούν τους συναδέλφους σε αποχή από την ψηφοφορία!!!

ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΙΡΕΤΟΙ ΔΕ ΣΥΝΔΙΟΙΚΟΥΝ ΑΛΛΑ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΝ: Άρθρο του Γ. Χρόνη για την παράσταση διαμαρτυρίας και όσα είπε ο υφυπουργός...  %25CE%2591%25CE%2599%25CE%25A1%25CE%2595%25CE%25A4%25CE%259F%25CE%2599%2520013

Τώρα που οι εκλογές τελείωσαν, και η ΔΑΚΕ και η ΠΑΣΚ πανηγυρίζουν για την εκλογική τους νίκη σε επίπεδο ΚΥΣΠΕ, είναι η ώρα νηφάλια να ξαναδούμε το ζήτημα. Ποιος είχε δίκιο και ποιος άδικο. Εκείνοι που έδωσαν και αυτή τη μάχη ή εκείνοι που επέλεξαν να απέχουν; Κι αν είναι συνενοχή και υποταγή στα κρατικά φερέφωνα το να εκλέγεσαι αιρετός του κλάδου στα υπηρεσιακά συμβούλια. Σας μοιάζει η φωνή του Γιώργη Χρόνη για φερέφωνο της εξουσίας;

Θα μου πείτε βεβαίως ότι το ίδιο μπορεί να κάνει και το Διοικητικό Συμβούλιο του Συλλόγου. Ναι, βεβαίως μπορεί, άσχετο που δεν το κάνει πάντα... Υπάρχει όμως και η μεγάλη διαφορά. Το ΔΣ δεν είναι παρόν στις συνεδριάσεις των υπηρεσιακών συμβουλίων και εκεί που παίρνονται σημαντικές αποφάσεις για τη ζωή μας. Τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις, τις τοποθετήσεις, τις επιλογές στελεχών και τόσα άλλα. Και κυρίως όταν εξετάζονται θέματα πειθαρχικά...

Έτσι το ΔΣ μαθαίνει εκ των υστέρων τι αποφασίστηκε. Και τρέχει και δε φτάνει να σταματήσει μια άδικη απόφαση και αν μπορεί να την ανατρέψει. Αν τη μάθει κιόλας. Γιατί στη Θεσπρωτία έχουμε το περσινό παράδειγμα με την ανάθεση διδασκαλίας ξένων προς την ειδικότητά τους αντικειμένων σε συναδέλφους και που το ΔΣ την έμαθε μόνο όταν ξεσηκώθηκαν οι θιγόμενοι.

Όσο για τους αιρετούς μας, τους τότε αιρετούς μας στο ΠΥΣΠΕ Θεσπρωτίας, εκ των υστέρων προσπαθούσαν κι αυτοί να δικαιολογήσουν τη θετική τους ψήφο με το δεν ήξερα τι λέει ο νόμος! Τι δεν ήξεραν δηλαδή; Πως δεν μπορεί κάποιος να διδάξει με βάση την εμπειρία του! Και δεν μπορεί κάποιος να αναλάβει διδασκαλία χωρίς να έχει τα αντικειμενικά προσόντα που προβλέπει ο νόμος, δηλαδή πτυχίο και μάλιστα πτυχίο που να ανταποκρίνεται σε όσα προβλέπει η κείμενη νομοθεσία.

Ευτυχώς τώρα πια έχουμε αιρετό και το Δημήτρη το Χριστοφίδη και είμαστε σίγουροι πως πλέον δε θα περνάνε αποφάσεις που αν μη τι άλλο δε συμβαδίζουν με το νόμο. Γιατί μπορεί και οι νόμοι ενίοτε να είναι άδικοι, άλλο όμως αυτό και άλλο να διαπράττονται παρανομίες σε βάρος μας.

Ο αιρετός λοιπόν του κλάδου δεν είναι στο συμβούλιο για να συνδιοικεί. Ούτε βεβαίως τον στέλνει εκεί ο κλάδος για να σκύβει το κεφάλι και να λέει όλο ναι. Ο αιρετός είναι το μάτι του κλάδου. Και ο άνθρωπος που πρέπει να ξέρει τη νομοθεσία στα πέντε δάχτυλα. Βεβαίως δεν μπορεί να αλλάξει την απόφαση σε ένα πενταμελές όργανο που τα τρία μέλη είναι διορισμένα και τα δύο μόνο εκλεγμένα από τους εκπαιδευτικούς, μα μπορεί να αγωνίζεται να μη γίνονται παρανομίες και κατάφωρες αδικίες. Να προστατεύει το συμφέρον των συναδέλφων στο βαθμό τουλάχιστον που είναι εφικτό στην αστική δημοκρατία του σήμερα.

Και βεβαίως ο αιρετός οφείλει να ενημερώνει τους συναδέλφους. Να ξέρουμε τι μας γίνεται. Και στο μέτρο του δυνατού να αντιδρούμε στις αποφάσεις που μας θίγουν. Για τούτο και οι αιρετοί είναι καλό να αποτελούν και μέλη των ΔΣ ώστε να ενημερώνονται άμεσα και αυτά τα συνδικαλιστικά όργανα για κάθε σημαντικό και να παρεμβαίνουν με τη δική τους δυναμική.

Τι όμως μας λένε εκείνοι που προτείνουν να γυρίζουμε την πλάτη στο θεσμό του αιρετού; Να αφήνουμε τη διοίκηση να αποφασίζει για μας εν κρυπτώ και παραβύστω! Να μη μαθαίνουμε οι πολλοί τι αποφασίστηκε για τον χι συνάδελφο. Και πώς. Αν κάποιος άλλος ευνοήθηκε από την απόφαση αυτή ή αδικήθηκε. Αν υπήρχαν περιθώρια για άλλη απόφαση, πιο δίκαιη. Αν τηρήθηκαν οι νόμιμες διαδικασίες.

Θυμάμαι για παράδειγμα μια χαρακτηριστική περίπτωση από το παρελθόν. Σε άλλο ΠΥΣΠΕ και με συναδέλφους που δεν έχει νόημα να αναφερθεί το όνομά τους. Ήταν λοιπόν μια κοπελιά, αρκετά αφελής, που πήγαινε για διευθύντρια. Ήταν και συνδικαλιζόμενη τρομάρα της. Και ο ένας αιρετός ήταν της δικής της παράταξης. Πήγε λοιπόν η κυρία στο ΠΥΣΠΕ να περάσει τις νόμιμες κρίσεις. Πριν χρόνια, τότε που γινόταν μόνο προφορική συνέντευξη. Και βγήκε μετά περιχαρής που δεν τη ρώτησαν τίποτε! Και είχε και την αφέλεια να το λέει δεξιά και αριστερά. Πως στο ΠΥΣΠΕ της είπαν εσένα σε ξέρουμε, ήσουν καλή διευθύντρια, τι να σε ρωτήσουμε; Και την ίδια ώρα υπήρχαν συνάδελφοι που έβγαιναν ζεματισμένοι από τις δύσκολες ερωτήσεις που δέχτηκαν... Αυτά ακριβώς δεν μπορούν να συμβούν όταν υπάρχουν τίμιοι και συνεπείς αιρετοί παρόντες στη διαδικασία. Είναι συνδιοίκηση κάτι τέτοιο; Όχι! Είναι έλεγχος της εξουσίας, αν τηρεί τουλάχιστον όσα σε ένα ανώτερο επίπεδο (βουλή) αποφασίζει. Ή γράφει στα παλιά της τα παπούτσια τους νόμους και λειτουργεί κατά το δοκούν εξυπηρετώντας από το παράθυρο τους ημετέρους.

Ειλικρινά λοιπόν δεν μπορώ να καταλάβω και να χωνέψω πως τίμιοι αγωνιστές μπορούν να προτείνουν γύρισμα της πλάτης και αποχή. Πως μπορούν και να πετάνε λάσπη σε όσους έχουν αντίθετη γνώμη και κατεβαίνουν υποψήφιοι στις εκλογές. Γιατί εγώ έτσι το εξέλαβα, ως λάσπη, αφού και η ίδια συμμετείχα στις εκλογές αυτές έστω και αν η παρουσία μου σε ψηφοδέλτιο ήταν καθαρά για υποστήριξη του συγκεκριμένου χώρου και όχι γιατί αποσκοπούσα σε προσωπική εκλογή. Εξάλλου είναι γνωστό πως σε τοπικό επίπεδο υποστήριξα το συνάδελφο Χριστοφίδη, που ήταν σε άλλο ψηφοδέλτιο. Γιατί αυτό μου υπαγόρευσε η λογική και όλο το σκεπτικό γύρω από το θεσμό του αιρετού.

Θέλησα έτσι, με την ενεργητική μου συμμετοχή, να ενισχύσω και το θεσμό των αιρετών και να αντιδράσω έμπρακτα σε όσους προτείνουν αποχή. Που θεωρώ ότι κάνουν λάθος και μάλιστα μεγάλο. Προωθώντας τακτικές που δε συνάδουν με την έννοια της δημοκρατίας. Του πολιτεύματος που γέννησε η δική μας χώρα και μάλιστα κάτω από την αντίληψη της αρχαίας Αθήνας πως όποιον δεν ασχολείται με τα κοινά δεν τον θεωρούμε απλά φιλήσυχο αλλά και άχρηστο. Βαριά κουβέντα; Όχι βαρύτερη από το ολίσθημα που διέπραξαν όσοι όχι μόνο δε θέλησαν να λάβουν μέρος στις εκλογές αλλά και προσπάθησαν να πείσουν και άλλους να μην ψηφίσουν καν! Με αφίσες στο χώρο που ψηφίζαμε, με ανακοινώσεις που μοίρασαν, με αναρτήσεις ακόμη και σε τούτο εδώ το φόρουμ. Που μπορεί να υπερασπίζεται έως εκεί που δεν παίρνει άλλο την ελευθερία της έκφρασης των μελών του αλλά και απαντά όταν οι απόψεις που δημοσιεύονται δε μας βρίσκουν σύμφωνους. Αυτό εξάλλου προβλέπει η δημοκρατία. Ο καθένας να έχει δικαίωμα να λέγει τη γνώμη του και οι άλλοι να του απαντούν με τη δική τους. Και με επιχειρήματα και αποδείξεις.

Σεβαστό λοιπόν το δικαίωμα στην άλλη άποψη. Ακόμη και στην άποψη για αποχή και γύρισμα της πλάτης. Άλλο τόσο και δικό μας δικαίωμα να την καυτηριάζουμε και να καταθέτουμε αποδείξεις, όπως το παραπάνω άρθρο του Γ. Χρόνη, πως μια τέτοια άποψη είναι λάθος.

ΜΑΡΙΟΡΗ
ΜΑΡΙΟΡΗ

Αριθμός μηνυμάτων : 5300
Εγγραφή : 13/01/2008

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης